Многие исследования говорят о том, что человек не может удерживать внимание более восьми секунд. И кажется, что с развитием мобильного интернета и социальных сетей многие окончательно разучились концентрироваться. На итоговой дискуссии серии вебинаров специального проекта об актуальных подходах к индивидуальному развитию и будущему образованию для взрослых «Образовательный навигатор» эксперты обсудили, что нужно делать, чтобы эффективно учиться самим.


Таисья Погодаева

Проректор Тюменского государственного университета

Арсений Якунин

Эксперт по управлению вниманием, методолог, сооснователь проекта «Фокус внимания»

Андрей Русаков

Руководитель центра тьюторского сопровождения Тюменского государственного университета

Виктория Дерюгина

Идеолог и основатель «Деду-центр» и куратор образовательных программ, эксперт по обучению взрослых

Сергей Казымаев

Нейропсихолог и клинический психолог

— До того, как мы начнем говорить про какие-то конкретные инструменты и практики, нужно объяснить, что такое внимание. Я для начала хотела бы обратиться к Арсению.

Арсений Якунин: Добрый вечер. Тема действительно обширная. Давайте начнем с того, что многие воспринимают внимание как прожектор сознания, на что направлено наше внимание, то и отображается в нашем экране сознания. Здесь можно обратиться к определению гештальтпсихологии, что внимание — это функция сознания, которая выполняет две вещи. Во-первых, она выделяет фигуру из фона, например, вы смотрите на кружку, и если вы пристально на ней концентрируетесь, все остальное размывается и становится фоном. Естественно, фигурой может быть не только кружка, но и звук. Также это может быть ощущение в теле, ваша мысль, эмоция. Фигурой может стать любой объект как внешнего, так и внутреннего мира.

Второй же задачей внимания, по мнению гештальтпсихологов, является именно удержание концентрации в течение долгого времени на одной фигуре, неотвлечение. Поэтому часто говорят, что управлять вниманием — это управлять концентрацией. Это не совсем верно. Мы будем говорить именно об управлении вниманием, но рядом с концентрацией внимания есть также деконцентрация внимания как оптимальная антифаза концентрации. Деконцентрация — это распределение внимания равномерно по фону, когда нет фигуры, а когда все равномерно наполнено вниманием.

В момент деконцентрации как будто замедляется время, ты видишь и понимаешь все, у тебя ясное сознание, знаешь что делать, ты как бы воспринимаешь мир целостно, это целостное интуитивное состояние, ты на острие этого момента. […] Внимание — это уже не совсем луч, мы можем его рассеивать на большую плоскость. Так, например, пианист играет двумя руками раздельно, импровизируя. Некоторые люди могут воспринимать информацию в три потока: читает книжку, слушает аудиокнигу и смотрит одновременно видео. Поэтому здесь мы как бы немножечко опровергаем когнитивную гештальтпсихологию.

Важно понимать, что ресурс внимания ограничен. В моменте у вас есть некий объем внимания, который вы распределяете между задачами. Обычно многозадачность — это не деконцентрация, и те самые пять-семь объектов, на которые мы одновременно можем обращать свое внимание и удерживать в своей памяти, на самом деле, это те точки, между которыми сознание очень быстро прыгает. Переключение очень быстрое. Нам кажется, что мы каждые восемь секунд отвлекаемся, — нет, гораздо чаще.

Большинство из этих отвлечений случайны. Вы работаете, вдруг, вы не заметили, как уже вспоминаете, как три года назад отдыхали в Тайланде, или пришла какая-то эмоция и завладела вашим вниманием. И вы постоянно тратите на это ресурс. Вы вроде бы занимаетесь делом, но на самом деле ваш КПД меньше 15%, потому что сознание постоянно прыгает. Ресурс этот нужно направить на одно дело. Мы часто испытываем стресс, в то время как можно быть расслабленным и гораздо более эффективным.

Естественно, это относится и к отдыху, то есть, когда мы, например, в перерыве между работой идем полистать «Фейсбук» или пообщаться с коллегами, мы также тратим ресурс внимания, вместо того чтобы его восстановить, мы возвращаемся неотдохнувшими. И здесь мы подходим к важному пониманию — тому, что мы называем активной позицией, или активным сознанием. Это, собственно, и есть точка управления вниманием. По сути, вам нужно встать перед экраном своего сознания со всеми его помехами и процессами, которые там происходят. Ты смотришь на мир, но не из экрана сознания, а еще перед ним. И тогда та помеха, которая выходит, она не выдергивает тебя, а ты решаешь, отвлечься на нее или нет.

И тут на самом деле встает главный вопрос когнитивной психологии, который, к примеру, доцент МГУ Петухов оставляет открытым в конце цикла своих лекций. Внимание — это свойство, функция сознания, или она может выйти за пределы сознания и начать за сознанием же наблюдать.

— Арсений, а позвольте, мы спросим Сергея, что он про это думает, потому что с нами живой нейропсихолог, клинический психолог. Как бы, Сергей, вы ответили на вопрос, который профессор Петухов задает и оставляет без ответа? Мне кажется, у нас как раз есть возможность дополнить это.

Сергей Казымаев: Это когнитивная функция, но она глобально сквозная, и она проходит сквозь все функции, нет такого поведения, где бы не участвовало внимание. Даже простой поход в магазин уже от нас требует ресурсов внимания: мы должны в кого-то не врезаться, выбрать продукты и не отвлечься, хотя магазин будет нас к этому побуждать. И в целом внимание некоторые процессы делает осознанными, в том числе запоминание. И если мы на чем-то не фокусируемся, то это не значит, что эта информация проходит мимо нас, она, скорее всего, просто будто оттеняется. У внимания есть различные компоненты, которые измеряют различные тесты, и здесь они были названы — это концентрация внимания, распределение внимания. Замечать ошибки — это тоже функция внимания. Она связана с активностью передней цингулярной коры мозга. Если эта кора мозга повреждается, то обнаруживается, что человек не может решать ошибки. А если ее повредить у животных, то они будут хуже усваивать материал, и, соответственно, у них хуже и поведение.

— Спасибо большое, Сергей. Хочу еще спросить, какие типы внимания есть. Арсений?

Арсений Якунин: Мы можем говорить о пяти органах чувств: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание (это тактильное внимание). Также существует эмоциональное внимание, двигательное (все, что касается положения нас в пространстве).

— Когда мы говорим про опыт с учащимися, мы можем воздействовать в рамках учебной программы на разные чувства и на разные органы. Часто этим пренебрегают и влияют только на что-то одно. Сейчас внимание как действительно одна из ключевых функций человека возводится в некую высшую степень. Умение концентрироваться, находиться долго в состоянии потока позволяет быть более продуктивным. И те, кто умеет это состояние сохранять, их будет ждать успех, они добиваются большего. Коллеги, что вы думаете, действительно ли умение управлять своим вниманием — это гарантия успеха в будущем?

Таисья Погодаева: Я буду говорить исходя из опыта наблюдения за тем, как студенты осваивают материал. Я бы не сказала, что наша концентрация внимания снижается.

Возможно, нам стало сложнее концентрироваться, но при этом современное поколение обладает мультизадачностью. Оно может одновременно работать с большим количеством источников, быстро переключается. Даже если концентрация внимания стала меньше, это не значит что-то плохое. Мы просто по-другому работаем с информацией. Но для некоторых видов деятельности это может быть критично. […]

Но при этом есть виды деятельности, где нужно получать информацию быстро из разных источников. Я была финансовым аналитиком, и понимаю, что значит работать с большими объемами данных. У тебя развит отточенный навык принятия решений в модельных ситуациях, тебе важно осуществлять краткосрочные операции.

То есть я бы предостерегла нас от абсолютизирования, что это хорошо или плохо. Мир разный, у людей разные свойства. В любом случае относительно дела, которое тебе интересно, вопрос концентрации внимания все-таки решаем.

— Отлично. Спасибо. Вика, что ты думаешь про это?

Виктория Дерюгина: Я выступаю как специалист по обучению взрослых. Здесь, наверное, сразу рисуется какая-то картина хрестоматийная, например, корпоративного тренинга. Существует стереотип, что тренинг в интенсивном режиме — «попрыгаем, побегаем и попрыгаем» поможет людям держать внимание. И в противовес этому огромное количество и теорий, и практик в обучении говорят о том, что нужно дать время людям […] Если дать человеку спокойно проживать процесс обучения, как правило, результат лучше.

— Сергей, то, что говорит Виктория, с чем это связано, вот с точки зрения психологии. Почему мы хотим, чтобы у нас каждая секунда была наполнена чем-то, почему есть страх тишины? И почему кажется, что тренинг плох, если в нем много воздуха. С чем это связано?

Сергей Казымаев: Это особенность XXI века, мы должны быть эффективными, делать что-то каждую секунду, время тратить просто так нельзя, оно должно быть чем-то занято. Людей приходится порой уговаривать разрешить себе отдохнуть, остановиться.

— Наверное, вы работаете с людьми, находящимися в состоянии стресса, депрессии. Что вы им говорите?

Сергей Казымаев: Предлагаю остановиться, позволить себе отдохнуть, наладить цикл сна / бодрствование. Нет ничего плохого в том, что вы ничего не делаете. Это такая деконструкция убеждений.

— Кажется, что когда образование для многих стало более доступным, стало понятно, откуда все черпать. И благодаря тому, что происходит сейчас, желание каждую минуту действительно быть более эффективным нашу жизнь не упрощает.

Виктория Дерюгина: У нас еще до сих пор не произошел переход от количественного наполнения программы, когда мы пытаемся в единицу времени произнести максимальное количество слов, к качественному. Мы до сих пор сталкиваемся с тем, что в большинстве мест, где создают программы, многие смотрят и говорят: давайте еще что-нибудь добавим.

— И мне кажется, тут есть, что сказать Андрею. Расскажите, с какими проблемами к вам приходят студенты, которые не могут полностью освоить программу?

Андрей Русаков: Спасибо. Картинка восьми секунд, клиповости внимания комична, и мы не видим таких студентов, с которыми ты ведешь диалог, и он, вдруг, мгновенно отвлекся. Они способны удерживать мысль точно так же, как было раньше. Студенческие годы будто специально созданы для того, чтобы с прокрастинацией столкнуться, познать все ее замечательные темные стороны и прелестные возможности, научиться писать дипломную работу за короткий промежуток времени. […]

Когда студент приходит к нам с проблемами в обучении, он очень часто не понимает, где их корень. Он говорит: «У меня проблемы, я не справляюсь, ничего не успеваю».

Первая группа проблем такая: студент заблудился, не понимает, что такое университет. В школе все было структурировано, понятно, четко — здесь дедлайны длинные, задания творческие, надо брать ответственность на себя.

Второй кластер проблем такой: «Я вообще не понимаю, чем хочу заниматься, хватаюсь за очень много возможностей».

Третий кластер коммуникативный: «Я не понимаю, как общаться, сделать так, чтобы меня понимали». И четвертый кластер: «Не справляюсь». Иногда кажется, что речь о перегрузе, потому что программа сложная, много задают, но оказывается, что не хватает простой поддержки.

Если бы вы меня спросили о главном инструменте, которым пользуется тьютор, хотя мы концентрируемся на рефлексии, я бы сказал, что самое важное — это коммуникация.

Мы не очень любим давать советы, это не тьюторский скилл, но в ситуации, когда вы заблудились, потерялись, нужно с кем-то об этом поговорить, пусть это будет позиция в университете или вне организации, где вы работаете. Решение может оказаться гораздо ближе, чем кажется.

— Так или иначе это все инструменты, связанные с управлением вниманием. Арсений, так ли это?

Арсений Якунин: Я вообще считаю, что внимание — это бэйсик-скилл. То, что говорит Андрей, это похоже на разотождествление, то есть ты это вытаскиваешь из себя, есть возможность посмотреть со стороны.

Если говорить о твоем первом вопросе, о необходимости учиться концентрироваться, то давайте говорить не про концентрацию, а про управление вниманием. Важно уметь, когда хочешь, — сконцентрироваться, быстро переключаться, и деконцентрироваться.

Что такое переключение? Это чередование концентрации и деконцентрации. Самое лучшее переключение происходит, если ты полностью расфокусировался, стал нулем и потом опять взял единицу. Тогда ты можешь быстро переключаться между разными чатами. Сейчас ты говорил с клиентом, потом с программистами, затем тебе нужно полностью очистить кэш. Деконцентрация становится идеальной антифазой. Боксер наносит сильный удар из максимально расслабленного состояния.

Таисья Погодаева: Я бы присоединилась к этому тезису. Дело не в том, что концентрироваться не важно, просто не надо все абсолютизировать. Умение переключаться с одного состояния в другое — действительно важный навык. Есть ситуации, где тебе не надо держать фокус внимания на одном объекте, надо уметь быстро переключаться; есть ситуации, где тебе нужно, наоборот, сфокусироваться. Это одна из метакомпетенций.

— Ну, я напомню про активную позицию. Я хочу вам задать еще один вопрос. Кажется, что классическое образование не учит находиться в активной позиции и предлагает реактивный подход. Получается, что вся жизнь нацелена на то, чтобы мы не развивали этот скилл, а потом страдали. Давайте поговорим про образование. Какая должна быть программа и какой должен быть внутри нее студент.

Виктория Дерюгина: Мне посчастливилось в какой-то момент учиться в Сингапуре, где создавалась среда, в которой все делалось для того, чтобы мы пребывали в состоянии деконцентрации. В результате первый раз в жизни, и пока последний, за три часа времени, я помню, мне обещали рассказать про один из очень сложных методов обучения. Когда час первый подходил к концу, а мы все еще знакомились с группой, я сидела и думала: «И что, мы за два часа разберем такую сложную тему?». Тему мы блистательно разобрали. Мы были, скажем так, «расслаблены», поэтому очень люблю деконцентрацию.

Но у нас сейчас даже нет картинки того, что обучение может выглядеть по-другому. Мы это нигде не транслируем. Давайте вспомним любой фильм про Гарвард: ты должен умереть, как минимум, на этом обучении.

Таисья Погодаева: Даже не надо в Гарвард ходить, посмотрите на родителей с детьми: «Чего ты ничего не делаешь?». Мы сами воспроизводим эту схему. Когда мы начали менять образовательную модель в университете, мы очень сильно сократили количество занятий, которые проходят в аудитории с целью организации самостоятельной работы по-другому. Первые полгода ко мне регулярно ходили родители и говорили: «Они у нас не учатся. Ну что такое? У них две-три пары в день. Где это видано? За что мы деньги платим?». Я отвечала: «То есть вы платите деньги за то, чтобы они просто сидели на парах? Давайте я им буду просто музыку включать, они будут в аудитории сидеть пять пар, и все мы будем счастливы». У нас даже есть пословица: кто не успел, тот не опоздал. И так далее. Это код какой-то. Мы просто сами себя сжигаем. Потом ко мне приходят первокурсники, и им 70 лет по уровню усталости.

— Мне кажется, здесь просто все забывают, что мы, в первую очередь, люди, которые сталкиваются с ограниченностью ресурса.

Таисья Погодаева: В какой-то момент мы так обесценили себя, значимость человека, в угоду всем иным ценностям материального мира. Где-то что-то пошло не так.

— Давайте подумаем, что нас может заземлить. Я прошу Сергея напомнить нам про законы, которые работают на всех живых людях.

Сергей Казымаев: Я всячески ратую за slow life. И пять пар подряд — это, конечно же, для мозга бессмысленно. Никакого ресурса не хватит. Я за развитие систем, которые бы соответствовали human nature, нашей природе. Процесс восприятия информации требует от организма определенной энергии.

Если мы чему-то учимся, мы больше энергии потратим в физическом плане. Поэтому нужно давать отдыхать, переключаться

И конечно, пять пар никакой пользы не несут. Это вызывает лишь стрессы, психосоматические нарушения, раздражительность, нарушения сна. И пользы для организма это, конечно, не несет. Этот темп, вечный цейтнот «сдай либо умри» — это не соответствует тому, как функционирует организм человека. Конечно же, модели, которые поддерживают нашу человеческую природу, более предпочтительны.

— Мы еще забываем, что если мы говорим про детей, то функция произвольного внимания еще тоже не до конца сформирована. В каждом возрасте есть свои особенности, связанные с вниманием, поэтому нагрузка и учебный процесс должны быть по-своему организованы.

— Я уже вижу вопросы из чата о том, что мы сейчас обсуждаем. Считается ли отдыхом время, когда мы меньше концентрируемся? Любая активность энергозатратна. Можно ли назвать отдыхом то время, когда уходит меньше ресурса?

Арсений Якунин: Абсолютно. Базовый момент — как деконцентрироваться. Лучший отдых — это посмотреть на водичку. И мыслей нет, и ничего нет. Чем меньше вы думаете, тем больше отдыха. Желательна полная остановка диалога, полное расслабление, глубинное. И тела, и сознания.

Сергей Казымаев: Отдыхать нам позволяет сон, переключение различных видов деятельности. И конечно же, практики медитации, прогулки, физические упражнения. Сейчас mindfulness в большей степени пропагандируется, чтобы помогать людям снимать тревогу, напряжение, успокаивать бушующие мысли…]

Виктория Дерюгина: В Европе достаточно много практик на университетских кампусах, когда студентов отправляют погулять. Конечная цель связана с совершенным переведением в другое качество внимания. Им дают задание, дают аудиогайд, но он сводится к тому, что этот человек должен замедлиться. […] Студенты находятся в состоянии, когда они погружены в процесс, каким бы он ни был. Есть даже работы, которые рассказывают о том, что не поощряется хороший балл на экзамене, если он был достигнут без этого прожитого состояния. […]

Андрей Русаков: Мы часто говорим: «отвлекаюсь на что-то». И все наши усилия начинают фокусироваться на том, как убрать отвлекающие факторы: выключить телефонные уведомления, отключить все мессенджеры. Сделать так, чтобы меня никто не посмел отвлечь и так далее. Тем не менее, это не приносит эффекта. Почему? Потому что мы очень часто не задаем себе второй вопрос: «А от чего я отвлекаюсь? Почему в том материале, который я сейчас смотрю, слушаю, должен прочитать, нет чего-то, что меня цепляет

[…] Необходимо начать задавать себе простые вопросы. Чего я хочу, как я буду этого достигать, почему это для меня принципиально важно, в чем значимость этого для меня и как я вижу свой результат? Очень часто я могу упасть в какую-то книжку на три часа и не отвлекаться ни на что, потому что для меня это какой-то мощный ресурс. […]

— Я здесь вижу две вещи. Первая — это активная позиция, когда мы сами можем управлять. А второе — это мотивация, которая появляется извне. Корректно ли говорить про то, что внимание непосредственно связано с мотивацией?

Андрей Якунин: Мы долго думали на эту тему. У нас один из курсов назывался «Как концентрироваться на главном и доделывать до конца». И в этой фразе есть три части. Первая — это как концентрироваться, как встать в позицию «я», не отвлекаться на другое и уметь направить это. Вторая — это фокусироваться на главном. А что такое главное? В каждом моменте — что такое главное? Я научился концентрироваться, но где оно, главное? […] Вам нужно найти свою настоящую цель. И третья часть фразы — это доделывать до конца.

У нас может быть подлинная цель. Мы научились концентрироваться. Но почему-то мы отвлекаемся, уходим от результата. Чаще всего это связано с какой-то травмой, проблемой, почему мы не позволяем себе туда идти.

Если мы научимся управлять вниманием, мы справимся со всем. Но на самом деле здесь есть и мотивация, и страхи

Поэтому три составляющих для меня и в обучении, и в работе с вниманием — это активная позиция, работа с мотивацией и работа с травмой.

Сергей Казымаев: Мотивация является свойством живых существ,которое влияет на протекание психических процессов. И здесь важно, чтобы человек сознавал свои ценности и свои мечты. Это будет той путеводной нитью, которая будет показывать человеку, на что он будет обращать внимание, а на что — нет. […] Ценности формируют мотивацию и важно их осознавать и понимать, какие они у тебя есть.

— Андрей, вуз дает возможность для того, чтобы студент всесторонне развивался. Как учебная деятельность, так и внеучебная. Получается, мы ставим студента в позицию многозадачности. Влияет ли наличие такого большого выбора в целом на мотивацию к учебе и дальше на возможность концентрироваться, быть успешным, то, что мы с вами сегодня обсуждаем? Не является ли это барьером? Как вы с этим работаете?

Андрей Русаков: Мы целенаправленно работаем над этим. Ты можешь развивать компетенции, занимаясь в непривычном понимании учебой. И нужно понимать, что такая избыточная среда, особенно после школьной среды, которая была суперопределена и где вообще никто не задавал вопроса, чего ты хочешь. […] Арсений говорил про выделение главного. Это один из инструментов, который мы используем в саморефлексивном анализе. Мы стараемся построить этот мостик, благодаря которому можно удерживать свои цели, и понимать, с какими ценностями они связаны.

Таиься Погодаева: Компетенция, навыки — это штука, которая нарабатывается. И по большому счету, контент, на котором ее нарабатывать, не имеет определяющего значения. Поэтому, когда мы предлагали избыточную среду, мы предполагали, что так будет проще с мотивацией. У студента станет меньше сопротивления, необходимости фокусировки внимания, псевдоработы над собой, когда ты сталкиваешься с контентом, который тебе интересен. Почти 50% учебного плана в университете студент может себе сам выбирать. Мы создали центр тьюторства с сопровождением. Тьюторы до первого осознанного выбора работают очень плотно со студентами, пытаясь построить мостики к основаниям, к ценностям, к плану собственного развития. […]

— Спасибо большое. Вика, хочу тебя спросить по поводу связки мотивации и внимания в рамках учебных программ. Разделяешь ли ты подход, который озвучили Таисья и Андрей? Как это работает на других программах?

Виктория Дерюгина: Не знаю, могу ли я претендовать на тезис, что это не работает даже на каком-то нейрофизиологическом уровне. […] Если мы говорим про обучение взрослых, то мы также отмечаем, что то, что обычно называется внешней и внутренней мотивацией, этого недостаточно для того, чтобы человек действительно вошел в нужное состояние. Он может хотеть, видеть главное, но чтобы человек смог именно учиться, нам нужно его вывести в некую зону безопасности, в которой ему ничто не мешает выделять психофизиологический ресурс на обучение. […] Нам очень важно дальше помочь ему дойти до того состояния в обучении, когда он это может по всем фронтам. Иногда человек на одной мотивации может туда просто не дойти. Он может не знать механизмов, как туда дойти.

— У меня вопрос к Арсению: как страх связан с вниманием?

Арсений Якунин: Страх — вещь бессознательная. Это что-то внутри говорит: нет, мы туда не пойдем. И переводит фокус внимания с предмета, которым вы занимаетесь, на что-то другое. У прокрастинации есть два варианта. Первый — вы не хотите этим заниматься. Второй — пока что нет угрозы безопасности.

Пройдите простой тест на прокрастинацию. Подумайте, последний раз я отложил написание диплома вчера. Вы закрываете глазки и представляете тот момент, когда вы откладываете. И спрашиваете себя: а что самого страшного может случиться в процессе написания диплома или по факту его написания? И вам придет эта картина, что, например, вы написали диплом, пришли, защищаете, а вам говорят: «Это бред. Ты что, идиот?» И почему, вдруг, вы этого боитесь?

Дело в том, что, скорее всего, вы внутри считаете себя идиотом. Вы можете все делать для того, чтобы это опровергнуть. Именно поэтому вы пошли в Стэнфорд. Именно поэтому вы получили красный диплом, и у вас есть куча подтверждений, что вы не идиот. Но эта мысль до сих пор сидит в вас, потому что в пять лет вы как-то вышли к маме с ложкой меда, на лбу прилепленной, и она сказала: «Ну ты и идиот!» И почему-то вдруг вам это запало. И вам стало очень больно. И эта боль, и этот страх сидят внутри до сих пор. […] Вот как страх отводит. Мой любимый Юнг говорил, что основа работы и пути к целостной личности — это проработки травм и интеграция тени.

Пока вы не проработаете травмы и страхи, вы будете идти по ложным целям, прокрастинировать. Вы вокруг своей травмы будете крутиться, вместо того чтобы выстраивать свою траекторию

— Сергей, поддерживаете позицию Арсения?

Сергей Казымаев: В страхе мозг тоже начинает работать специфическим образом и оттягивать на себя все ресурсы внимания. И весь наш фокус внимания сосредотачивается на обнаружении этих страхов, формируется специфическое избегающее поведение, которое направлено на избегание всяких опасностей. И такое поведение, как правило, уводит человека от того, что для него важно. <…> Чтобы с этим справиться, система образования внедряет mindfulness, осознанную медитацию. Еще последний тренд — это развитие сострадательного «я» к себе. Это помогает чувствовать себя в безопасности.

— Я хотела бы вам задать вопросы, которые поступают от наших участников. Как связаны внимание и память?

Сергей Казымаев: Трудно что-то запомнить, если на это не обратить внимание. Внимание что-то подсвечивает, эта информация становится более осознаваемой и лучше запоминается. Другая информация запоминается поверхностно и менее структурированно. У нас есть разные виды памяти. Если идет речь об обучении, скорее всего, имеется в виду декларативная память. Это те знания, которые мы осознаем, понимаем, можем видоизменять, обращаться к ним во внутреннем плане и во внешнем, концентрироваться на них. Здесь внимание играет очень значимую роль для освоения каких-либо навыков. Чтобы понять, что у нас находится в голове, мы тоже должны на это обратить внимание.

— Спасибо большое, Сергей. Когда в обучении нужен навык деконцентрации? Что он дает? Как деконцентрироваться перед решением больших задач?

Арсений Якунин: Например, скорочтение, с увеличением процента запоминаемости текста, а не с уменьшением, связано с деконцентрацией внимания по странице. Ты читаешь не строчку, а ты видишь сразу всю страницу. Ты буквально рассеиваешь свой взгляд по всей странице. И здесь ключевой момент, что деконцентрация нужна в двух случаях. Первый — это целостное восприятие информации. Например, вы танцуете. Можно научиться этому, не думая, куда что поставить, а почувствовать себя, партнера. Здесь навык деконцентрации. Второй момент, когда нужна деконцентрация в обучении — это, конечно, осознавание информации. Лучше всего будет, если после этого вы абсолютно опустошитесь, расконцентрируетесь. Например, вы интенсивно учились, после этого пошли посмотрели на водичку. Простой способ деконцентрироваться — это смотреть на воду или на огонь.

— Дальше вопрос по поводу того, как концентрироваться, какие практики для этого есть, и что помогает.

Арсений Якунин: Есть такое упражнение, оно же и тест. Возьмите любой предмет. Например, кружку. Поставьте ее перед собой и смотрите на этот предмет, ни на что не отвлекаясь. И если придет какая-то мысль, вы собираете внимание опять на стакане. Во-первых, проверьте свою волю, а вернее, даже свободу. Вы можете пять минут смотреть на кружку? Вы свободны в этом? Мы говорим о свободе перемещений, финансовой свободе, еще чем-то. Вы можете просто пять минут смотреть на кружку или вы не свободны от своего сознания? Или почему-то вы за пять минут, и в том числе все участники этой дискуссии, отвлекутся раз тридцать минимум на что-то другое. Вот эти помехи.

Базовое управление вниманием очень связано с волей, с управлением собой. И это очень близко к свободе

Через время вы станете замечать детали на кружке, увидите красоту в ней. И тут вы добавляете такую вещь: это я смотрю на кружку; есть я, есть кружка, и есть внимание, которое я направляю туда. И помехи, которые будут к вам приходить, вы отодвигаете. Такая базовая практика — это упрощенный вариант волевой медитации. Она помогает принять эту активную позицию, начать замечать, что происходит в голове. Убирать это, очищать и опять возвращаться на кружку.

— Я хотела бы попросить каждого из вас дать некоторое напутствие и рекомендации нашей аудитории. На что обращать внимание?

Андрей Русаков: Я сегодня говорил про рефлексию. Один из простых элементов рефлексивного анализа, который мы используем всегда, КЭП — когнитивное, эмоциональное и поведенческое. Я всегда могу начать говорить и думать, какие у меня мысли по этому поводу, что я чувствую, что я делаю. И из-за этого я уже начинаю вычленять ситуацию не как произвольную, в которой я был, а ее запоминать. Если вы попробовали какие-то методы из нами сегодня предложенных, и они не зашли, спокойно к этому относитесь. Вариантов очень много. И траектория у каждого будет своя.

Виктория Дерюгина: Я бы дала такую рекомендацию. Первое — попробовать познакомиться с теорией того, как учатся взрослые люди. Разрешить себе многие процессы. Информации качественной и хорошо собранной тоже не очень много. Но, тем не менее, попробовать эту тему изучить и избавиться от стереотипов. Второе — всегда задавать себе очень простой вопрос: получаю ли я удовольствие от процесса? Удовольствие — не как быстрые углеводы, быстрые эндорфины, а действительно основательное удовольствие. Насколько это для меня конструктивно, созидательно?

— Спасибо большое. Сергей, что дополните? Что делать, чтобы концентрироваться и успешно учиться?

Сергей Казымаев: Так как внимание — это хорошо изученная когнитивная функция, сейчас разработано много компьютеризированных приложений, которые позволяют эти компоненты тренировать. Например, приложение «Нейронейшн», «Меморандум». Помогают, конечно, физические упражнения, потому что кровь поступает в мозг. Мозг снабжается кислородом, необходимыми веществами. И плюс еще вырабатывается такой гормон, как BDNF. Он является нейротрофиком, который способствует нейропластичности, укреплению нервных клеток, поэтому тоже хорошо влияет на нас. Внедряйте в свою жизнь slow life, mindfulness, развивайте сострадательное «я», чтобы ум был спокоен. Нормальный цикл сна-бодрствования, достаточное питание.

Арсений Якунин: Прекрасные рекомендации. Хочу добавить такую интересную вещь, как ум новичка. Обучаясь, вы удивляетесь тому, что вы узнали. Так что удивляйтесь и будьте внимательны.

Таисья Погодаева: Коллеги посоветовали много полезного. Я для себя нашла бег без наушников, когда бежишь и в какой-то момент ты ловишь себя на мысли, что продолжительный период времени ничего в голове не было. При этом надо не слушать ни аудиокниги, ни музыку.

Следующее — работать над собой. Пожалуйста, прекратите издеваться над своими собственными детьми. Оттого, что они у вас очень много делают, эффективность не увеличивается. И кроме того, что вы породите в них этот тревожный, беспокойный ум, ничего другого даже не случится. С собой работать всегда тяжелее. Детям нужно предоставить возможность ничем не заниматься, потому что за этим стоит более продуктивная деятельность.

— Спасибо большое. Мне тоже кажется, это очень важный совет. Я благодарю вас за эту интересную и, надеюсь, полезную для наших зрителей и для вас тоже дискуссию. Спасибо вам большое. Я желаю вам оставаться в фокусе, успешно учиться, развиваться и помогать другим делать то же самое.